"Alba Dorada defiende políticas neoliberales"
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Entrevista a Aris Chatzistefanou (1)
En el documental Catastroika el periodista griego Aris Chatzistefanou
explicó el impacto de las políticas de austeridad. En Deudocracia que
puede no pagarse la deuda. Y después de haber conseguido millones de
descargas, aborda el problema del fascismo, en un nuevo proyecto de
suscripción popular: Fascismo SL. El objetivo: explicar el fascismo como
un producto del capitalismo en manos de la burguesía para destruir las
organizaciones de la clase obrera cuando ya no las puede controlar. Y
alertar de que lo que ocurre en Grecia es sólo el aviso de un problema
mucho mayor. No aceptan financiación de empresas ni de partidos
institucionales: sólo de organizaciones de jóvenes y trabajadores.
Lucha Internacionalista- Después de Catastroika y Deudocracia, ¿por qué
una película sobre Alba Dorada?
Aris Chatzistefanou- De hecho, cada día nos damos cuenta de que lo más
importante no es hablar de Alba Dorada como tal, sino de cómo las élites
políticas y económicas apoyan al fascismo en momentos de crisis. Hemos
ido a Italia para explicar cómo el término «fascismo» fue ideado en los
años 20 por un joven Mussolini, después de reunirse con la confederación
de industriales. Lo mismo ocurrió con Hitler en Alemania, cuando obtuvo
la luz verde para ser canciller tras una reunión en Dusseldorf con la
patronal. Es simplista decir que el fascismo es sólo un instrumento de
las élites que pueden activar y desactivar pulsando un botón, pero es un
hecho que ningún movimiento fascista ha triunfado sin la aceptación de
las élites políticas. Esto no quiere decir que sea la mejor opción para
los poderosos, sino que, en momentos como estos, no tienen otra opción.
LI- ¿Y eso es lo que ve en Grecia?
AC- Los que colaboraron con los nazis en la II Guerra Mundial, ganaron
la guerra civil y luego se convirtieron en el aparato del estado. Esto
es muy fácil de entender en España. En tiempos de bienestar, esta gente
se va a los partidos gran- des, como el Pasok y Nueva Democracia, pero
en momentos de crisis se unifican en torno a un partido fascista:
ocurrió en los años 30, después con la dictadura, y vuelve a pasar
ahora. Y por encima de toda su retórica antisistema, Alba Dorada ha
actuado durante dos años en el Parlamento como «brazo armado» de los
neoliberales: han apoyado a los armadores, las privatizaciones, el
cierre de la tele- visión pública... todo lo que el gobierno quería.
LI- Desde el gobierno de Samaras también se ha abierto la puerta al
fascismo.
AC- ¡Claro! Hay ejemplos evidentes. Justo antes de las elecciones, el
gobierno del Pasok montó un circo mediático con un grupo de mujeres a
las que acusaba de ser prostitutas extranjeras y de transmitir el Sida:
¡las pusieron ante las cámaras! Luego resultó que ni eran extranjeras ni
eran prostitutas... Y no olvides que en Grecia tenemos campos de
concentración, que al principio eran para inmigrantes y ahora son
también para toxicómanos e indigentes. Para mí esto se llama nazismo de
estado
LI- Para el gobierno griego el problema son los "extremismos":Syriza y
Alba Dorada
A C --- Es la teoría de los dos extremos. Comparan Alba Dorada con
Syriza, que para mí es un partido de la izquierda moderada, que defiende
políticas muy parecidas a las de la socialdemocracia de los años 80 o
las de la democracia cristiana de los 70. Y si la gente de Syriza, con
quienes vamos a los bares o al cine, son como los neonazis... entonces
¿qué tienen de malo los neonazis? Es una forma de banalizar el fascismo
y de legitimar- les. Es en este sentido que el centro político promueve
el fascismo, que también ha tenido mucha presencia en los medios de
comunicación en los últimos diez años.
LI- Pero los líderes de Alba Dorada están procesados.
AC- Como pasó en Turquía en septiembre de 1980: el día del gol- pe de
Estado el general Evren ordenó detener líderes sindicales y también
dirigentes de la extrema derecha: se quiso presentar como el
representante de la ley y el orden, que actuaba contra «los extremos»
para salvar el país. Pero destruyó totalmente a la izquierda y a los
sindicatos y, en cambio, en las cloacas del poder sólo se limitó a poner
un poco de orden. Y creo que esto es lo que está haciendo Samaras. No
hay que olvidar que algunos antiguos dirigentes neonazis están en Nueva
Democracia y que antes del asesinato del cantante Pavlos Fysas se
planteaban hacer un acuerdo de gobierno. Con el asesinato Alba Dorada
bajó en las encuesta, pero ¡aún mantiene un 10%! Ahora que todo el mundo
sabe que son unos asesinos, el problema no ha terminado.
LI- Pero ¿cómo ha llegado un grupo neonazi a tener el 10% en las
encuestas? Los hemos visto repartiendo comida en las calles o
acompañando a las abuelas al cajero..
AC---Walter Benjamin decía que el fascismo es el resultado de una
revolución perdida. Y en Grecia la izquierda ha perdido muchas
revoluciones: se ha quedado en confortables despachos o salas de estar
en lugar de salir a la calle. Y yo me incluyo en la autocrítica. Cuando
en un barrio tienen problemas serios y dicen que ya no pueden tener más
inmigrantes... no podemos responder que está lleno de fascistas. Lo que
hace Alba Dorada es un circo, un teatro, pero la apariencia es que
intentan dar soluciones a los problemas que sufre la gente... mientras
que la izquierda únicamente se dedica a negarlos. No hay que olvidar que
el EAM (Frente de Liberación Nacional) y el ELAS (Ejército Popular de
Liberación Nacional), los grupos que combatieron en la guerra civil, se
hicieron un nombre repartiendo alimentos bajo la ocupación nazi. Somos
demasiado elitistas para bajar a tierra y ayudar a la gente: tenemos
grandes análisis, pero no damos respuestas allí donde nos las piden. Y
no sabemos ofrecer alternativas concretas. Si la izquierda hubiera
estado en la calle, ahora sería el gobierno.
LI-¿Cómo se financia Alba Dorada?
AC- Uno de los objetivos del documental es desvelar los nombres de los
armadores griegos que financian Alba Dorada. Quizás no podremos llegar
hasta los grandes magnates, que saben cómo ocultar sus negocios, pero
queremos sacar nombres.
LI- ¿Y no tiene miedo? En Grecia hay represalias contra muchos
periodistas.
AC--- Hay diputados de Nueva Democracia que me han amenazado desde la
tribuna del Parlamento. Tratan de destruirnos económicamente: nosotros
no podemos encontrar trabajo en un medio de comunicación. Ahora trabajo
para nuevos me- dios fundados por periodistas, y tengo un programa de
radio... En Grecia sólo puedes trabajar cinco veces más para ganar cinco
veces menos... Pero hacerse un nombre también es una manera de
protegerse.
LI- En Grecia están surgiendo muchos medios alternativos:
¿con la credibilidad de los gran- des partidos, se hunde también la del
sistema mediático que éstos dominaban?.
AC- Antes del 2008 los medios actuaban con el doble rol de siempre: por
un lado son empresas que necesitan beneficios y por otro aparatos de
propaganda de los capita- listas. Desde el inicio de la crisis se han
olvidado de la primera parte, de tener la aceptación de la audiencia.
Ahora sólo se preocupan de la lucha por la supervivencia del sistema. El
sistema mediático griego es la Corea del norte de Europa. ¡Incluso les
molestaba la TV pública que decía todo lo que el gobierno quería! Antes
hacíamos broma diciendo que acabaríamos con la censura de la Junta. Pero
ahora ya es una realidad: nos enteramos de los antifascistas torturados
en las comisarías por los artículos del diario británico The Guardian y
el escándalo del Banco del Pireo por la agencia Reuters. Y los grandes
medios griegos no de- cían ni una palabra. Hay medios alternativos,
fundados por periodistas, con los que colaboro, pero si no con- trolas
las grandes frecuencias, no puedes llegar a la mayoría de la gente: ni a
mi abuela, ni a la gente que llega agotada a casa después de trabajar en
tres sitios y sólo tiene ánimos para poner la televisión.
LI- Tú participaste en la lucha contra el cierre de ERT, la televisión
pública.
AC- La gente ha estado trabajando cinco meses sin cobrar el sueldo. Ha
sido heroico. Y luego los desalojó la policía, y se encerraron
simbólicamente en la Politécnica, en el 40 aniversario de la revuelta
estudiantil y la dictadura... ha sido un golpe de estado financiero.
LI- ¿Qué piensas de Syriza?
AC--- En el último discurso de Tsipras en la universidad de Texas quedó
muy claro: y Samaras aprovechó para recordarle que no veía diferencias
de fondo en su proyecto hacia Europa. Para mí, el principal problema de
Syriza es que para poner en marcha una alternativa económica sería
necesario un movimiento de masas enorme, como los que vimos hace unos
años en América Latina. No estoy del todo de acuerdo con Morales ni con
Chávez, pero ellos cuando querían algo movían millones de personas. Y
parece que a Syriza eso no les preocupa demasiado.
LI-¿Tiene futuro el gobierno Samaras? AC--- ¡Hace tiempo que en Grecia
dejamos de hacer previsiones a más de una semana! Lo que puedo percibir
es que a la gente no le gusta Nueva Democracia, pero también me parece
que ha calado un sentimiento de pánico que si gana Syriza todo se
hundirá. Si Syriza quiere hacer un cambio radical, el estado pro- fundo
puede destruirla con represión. Si quieren un acuerdo, pueden obtener
algunas concesiones. Lo que necesitamos en Grecia es alguien que
explique claramente a la gente que la única salida provocará una
situación muy difícil: declarar la quiebra, dejar de pagar la deuda,
salir del euro, nacionalizar los bancos e imponer un control al flujo de
capita- les... eso es lo que tenemos que hacer y será el infierno
durante 6 meses. Pero es la única salida. Y si la gente lo acepta
podemos ir adelante, si no el primer paso será tan
difícil que no se podrá aguantar.
LI- ¿Un último mensaje?
AC--- Queremos que la gente nos ayude a «coproducir» esta película
porque ya no se trata sólo de Grecia. El fascismo está en toda Europa.
El gobierno griego nos dice que Alba Dorada no es un resultado de la
crisis, argumentando que en España y Portugal también sufren la
austeridad y la troika y, en cambio, no tienen neonazis en el
Parlamento. Pues yo creo que la única diferencia es que los griegos
hemos perdido un 33 % de poder adquisitivo, mientras que en España la
caí- da es del 8 %. Debéis estar atentos a todo lo que pasa en Grecia,
por- que nosotros vamos un paso por delante. Y aquí sabéis bien qué es
el fascismo: no os creeríais como, en cosa de un mes, pueden pasar del
0,5 al 15 %.
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Nota: Podéis encontrar toda
la información del proyecto y hacer aportaciones económicas para hacerlo
realidad en: fascism-inc.com.
(1) Publicado en Lucha internacionalista núm. 128.
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